『ミモザウェイズ』上映会とトークイベント in LONDON
更新日：10月26日
2026年4月17日（金）に、『ミモザウェイズ』上映会とプロデューサーであるリボアル堀井なみの氏と脚本・演出のトリニダード・ガルシア氏のお二人をお迎えして、『ミモザウェイズ』の制作について、その経緯についてジェンダースコープのシネム ハン氏がお話を伺いました。
本レポートでは、当日の登壇者の発言の要点を中心に振り返り、議論の流れを整理して記録します。
🔳登壇者
リボアル堀井なみの：『ミモザウェイズ』プロデューサー、翻訳者
トリニダード・ガルシア：『ミモザウェイズ』劇作家、演出家
シネム・ハン：Gender Scope 代表
Sinem（モデレーター）まずは本日はありがとうございます。この対話の前に、少し背景からお聞きしたいと思います。『ミモザウェイズ』はどのように始まり、どのような経緯でこの共同制作に至ったのでしょうか。
Sinem
今日はここにお越しくださって、本当にありがとうございます。皆さんは時間と関心とエネルギーを、この作品に、そして私たちに与えてくださいました。
今回観た『Mimoza Ways』は、日本でつくられた100年にわたる女性たちの歴史を演劇作品として、初めて描いています。これは単なる演劇ではなく、女性たちの闘い、抵抗、勇気、変化を記録する生きた記録でもあります。
今日は、過去、現在、未来という三つの視点から、この作品について話したいと思います。まずNaminoさんに伺います。どのように出会い、何が二人を一緒にこの作品をつくることへ導いたのでしょうか。なぜこの物語を伝えたいと思ったのでしょうか。
Namino
皆さん、こんにちは。リボアル堀井なみのです。今日は皆さんに観ていただけて、本当にうれしく思っています。
この演劇はTrinidad Garciaさんと出会ってつくったもので、今日は一人で来ていますが、日本にはMimoza実行委員会のメンバー、Rebecca Jenisonさん、山家悠平さん、共同プロデュースのカルドネルさえさん、翻訳者のAline Kozaさんがいます。出演者はカルドネルルウさん、リョウコ役の須川みかさん、黒木陽子さん、中谷和代さん、スタッフは、舞台監督の北方こだちさん、照明の木内ひとみさん、衣装の川口ともみさん、映像の福岡想さんがいます。みんなで一緒につくりました。
きっかけに戻ります。2017年にパリでTrinidadさんの劇を観ました。チラシに「フェミニズムは笑えるのか」と書いてありました。「Et pendant ce temps Simone Veille！」という作品で、シナリオも本日販売しています。パリで偶然観に行ったのですが、とても面白かった。私が面白いと思っただけではなく、観客には男性も女性もいて、男性たちも皆さん楽しそうに笑っていました。それがすごく素晴らしいと思いました。
私は翻訳をしているので、「翻訳させてもらえないか」と声をかけたことから始まりました。
当時、日本では、フェミニズムという言葉を怖いもの、あまり話してはいけないものだという印象がありました。でも、笑いながら、男性も女性も一緒に考えられるこの作品を日本に紹介したいと思いました。
最初は翻訳をしたいと思っていたのですが、Trinidadさんと話していくうちに、単にフランスの作品を日本語にするのではなく、「日本の女性のために、日本の女性たちの物語を新しく書くことはできないか」と変わっていきました。
Trinidad
Naminoさんがパリで私の作品を観たとき、私は舞台上にいました。公演の終わりに、テキストを販売していたところ、Naminoさんがきてくれました。
Naminoさんは、女性の権利に関する活動をしていて、私の作品について日本で話したいと言いました。私は「フランスと日本の間に橋をつくりましょう」とシナリオにメッセージを書きました。その橋がいつか本当に存在することになるとは、当時は知りませんでした。
それが2017年8月です。そして2017年12月、MessengerでNaminoさんからメッセージが届きました。「あなたの作品を翻訳したい」と言われ、私たちは話し合いを重ねました。その中で、「物語を、日本の女性たちのために、日本の女性たちと一緒に書いてはどうか」という、とても大胆なアイデアが生まれました。
そのアイデアを出したとき、私が日本について知っていたのは、パリのレストランで中国の人がつくる寿司くらいでした。そこから約4年間、日本の文化を学び、共有していきました。それが、驚くべき物語の始まりでした。
最初の1年半は、とにかくたくさん話をしました。そして2019年、Naminoさんが私を初めて日本に招いてくれました。私たちは質問票を準備し、そのとき、年齢も背景も異なる約30人の女性に会いました。
中心となった質問は、「あなたは自分の母親や祖母の物語を知っていますか。自分の家系の歴史を知っていますか」というものでした。
最初の旅で出会った約30人の女性たちから、私は登場人物を想像し始め、それぞれの家系や物語をつくり始めました。
その後、コロナが起きました。2020年の初め、フランスでコロナが広がる直前に、再度、京都のアンスティチュ・フランセでの公演のために招いていただいて、そこでさらに女性たちに会い、インタビューを続けました。そしてコロナが起き、私たちも他の人たちと同じように翼を折られたような状態になりました。
しかし、Naminoさんの粘り強さと意志がありました。Naminoさんは、「続けましょう。続けましょう。」と言ってくれました。Mimoza WaysはMimoza Zoomとなりました。
初演は2022年2月でした。日本は閉鎖されていて、私は日本へ行くことができませんでした。それでもNaminoさんは私に演出をしてほしいと言ってくれたので、私は毎朝5時30分に画面の前に座り、オンラインで演出を行いました。
Naminoさんがこの公演のためにどれほど多くのものを投資してきたかを知っていたので、不安もありました。同時に、毎日のように出演者の誰かにコロナの疑いが出ていました。とても難しい状況でした。フランス人である私が「従わないで」と言わずにいることも、簡単ではありませんでした。
それでも、私たちはやり遂げました。2023年、私は再び日本へ行き、東京と福岡で公演を行いました。画面の向こうでしか知らなかった女性たちと、実際に会うことができました。まるでずっと前から知り合いだったようで、再会は本当に素晴らしいものでした。
リサーチと創作のプロセス
Sinem
次に、リサーチの旅について伺いたいと思います。作品を書き、実際に共同制作していく中で、どのようなリサーチを行い、どのような感情的・知的な旅を経験したのでしょうか。
Trinidad
これは、人生が私にくれた最も素晴らしい贈り物の一つだと思います。人生が私を9,000キロ離れた場所へ連れていき、これほど多くの女性たちと一緒に冒険を経験し、この文化を知ることになるとは思っていませんでした。
日本とフランスには違うところがあります。しかし同時に、私たちを結びつけるものもあります。その証拠に、感情はそこにありました。
日本で私が発見した素晴らしいものの一つは、トイレです。これは少し冗談ですが、本当に重要だったのは、インタビューをした女性たちと直接出会ったことです。
それから、作品の執筆を見守ってくれた人たちがいました。私たちが書いていることは正しいのか、間違いはないのかを確認してくれました。そして、歴史の中で私たちが発見した女性たちがいました。
私の理解が間違っていなければ、Naminoさんも私と一緒に、歴史上の女性たちを発見していきました。私にとって特に大きな存在だったのは、市川房枝です。市川房枝記念会を訪れ学びました。
しかし、最も強く心を動かされたのは平塚らいてうです。もし生まれ変わりを信じるなら、私は平塚らいてうの生まれ変わりだと言いたいほどです。
彼女を見ていると、大きな感情が湧いてきます。9,000キロの距離と一世紀の隔たりがあるのに、私たちは女性について同じような考えを持っている。彼女は「天才」という言葉を使い、私は「力」という言葉を使いますが、女性一人ひとりの内側にある、まだ見えていない力を探そうとしている点で共通しています。
そして、この距離があったからこそ、フランスで私の目の前にあったものも、見直すことができました。
私が出会った日本の女性たちは、とても強い女性たちでした。旅行をし、勉強をし、非常に優秀な人たちです。それなのに、その力が自分にあることを見ていないことがある。なぜなら、教育や努力が、必ずしも本人のためではなく、夫を見つけるためのものとして扱われてきたからです。
そこで強く感じたのは、私たちを支配する男性たちは、恐れている男性たちでもあるということです。女性が自分の力を持つ日が来れば、女性は自分の場所を得るために男性の許可を求める必要がなくなります。自分でその場所を取ることができます。
私は彼女と同じように、文章や言葉によって考え方を変えることができると信じています。
Namino
私はどのようにこのプロジェクトをつくったのかを話したいと思います。
2017年にこのプロジェクトのアイデアを持ちましたが、どうやって実現すればいいのか、最初は本当に悩みました。当時、私は大学でアシスタントをしていて、先生や学生たちに相談しながら、どうすればいいのかを考えていました。
一番考えていたのは、自分の視点だけを伝えてはいけないということです。間違った歴史的内容を伝えてはいけない。扱うのは女性の視点から見た歴史ですが、私一人の視点だけではないものを、どのように伝えればよいのかを考えていました。
実行委員会には、日本に40年、50年住んでいる人たちも参加しています。長く日本に暮らしている人たちと一緒にコミュニティをつくり、英語、スペイン語、フランス語などで、日本のよいところも悪いところも、直接話してもらいました。
その次の段階では、知り合いの知り合いなど、いろいろな地方を訪れました。、通訳を入れて国際的なつながりや海外とのつながりがあまりない地域の人たちにも直接話を聞きました。
実行委員会では、たくさんの資料を調べました。本だけでなく、映画やオンラインの資料も調べました。コロナになってからは、オンラインインタビューも行いました。
創作には、シナリオをつくる段階と、シナリオができてから舞台をつくる段階の二つがあったと思います。コロナ禍には国立女性教育会館で毎年オンラインイベントが行われるようになり、そのイベントに向けて、2020年、1910年、1970年という時代について、一年ずつ時間をかけて考え、制作していきました。
赤松良子ジェンダー平等基金に採択されたことも大きかったです。コロナで皆が本当に苦しくなったときに、選んでいただいたことが、制作を続けるモチベーションになりました。
リサーチとインタビューを行い、Trinidadさんが書き、私たち実行委員会が翻訳し、もう一度読み、これは日本ではどうなのかを話し合い、また書き直す。そういう作業を、ずっとアップデートしながら続けてきました。
京都にはフェスティバルがあり、先ほどお伝えした若いスタッフたち、Trinidadさん、そして日本で国際的に活動している人たちと一緒に舞台をつくりました。
Trinidad
私はシーンごとにシナリオを書きました。しかし、実際には、最初から自分の心の中に、それぞれの登場人物の物語全体がありました。
最初のバージョンでは、2020年から始まり、1910年へとさかのぼっていく構成でした。その後、12月のリハーサルに入ったときに、「本当に年代を逆にたどる構成にしなければならない」と考え、2020年から1910年へと進む、はっきりした逆時系列に変更しました。
作品はずっと進化しています。まだ作業は続いています。今回は10日の間に変更が決まり、出演者にとってはとても大変でした。それでも、私たちはやり遂げました。
Sinem
作品の中で、なぜ1950年代を扱わなかったのでしょうか。
Trinidad
時間です。お伝えしたように、時間が足りませんでした。
日本社会の変化と現在の課題
Sinem
日本について、また日本で一緒に活動し始めてからの変化について伺います。制作を始めた頃と比べ、過去10年間で日本の女性をめぐる状況はどのように変わりましたか。世界的な運動や政治的な変化もありましたが、それらは日本でどのように感じられたのでしょうか。現在も残っている課題は何でしょうか。
Namino
作品をつくる前には、「日本ではあまり変化がない」と言われて、そうかもしれないと実は思っていました。しかし、作品をつくっていく中で、日本のフェミニズムは、皆さんに観ていただいたように、いつの時代にも存在していたことがわかりました。
この作品が始まったのは2017年、コロナの直前です。その後、コロナによって日本社会の課題が明確に可視化されたと思います。
例えば、非正規雇用に従事する女性が多いこと、育児と仕事を両立することの難しさ、学校が休みになったときに家庭内で対応するのが女性であることが、よりはっきり見えるようになりました。
#MeToo運動の影響も大きかったと思います。私自身も強く影響を受けた一人です。ジャーナリストであり映画制作者でもある伊藤詩織さんの活動には、大きな刺激を受けています。
1985年には男女雇用機会均等法など、作品の中で法律を紹介していますが、改善されてきた部分はあります。しかし、まだ課題は多く残っています。
2024年に、劇中にも出てくる国連女性差別撤廃条約委員会の会議に参加しました。そこでも、夫婦別姓の問題などが話題になりました。まだ解決していない問題は、たくさんあります。
Sinem
Trinidadさんはフランスを拠点に、国際的に活動しています。現在、ヨーロッパや世界の女性たちが直面している重要な課題は何でしょうか。国を越えて共通するパターンはありますか。未来や、世界が向かっている方向について、どのように考えていますか。
Trinidad
私にとって、フェミニズムは何よりも個人的な決断です。
だから私は、フランスと日本の作品を、世代をまたぐ形でつくりました。誰もが、自分はどのような女性になりたいのかを考えるべきだと思います。母親との関係、祖母との関係、自分の家系の中で、私は何を受け継ぎ、何に背を向け、何を変えたいのかを考えることです。
女性たちがそのことを考えるなら、男性たちも自分の側で同じことを考えるようになるかもしれません。男女が向き合う前に、まずそれぞれが、自分はどのような人間になりたいのかを知る必要があります。
私は、女性にとって最も大きな影響を与える存在の一つは母親だと思っています。母親が悪いという意味ではありません。母親が自分自身のために、自分の人生について選択をしなかった場合、娘がその後で自分の人生を選ぶことがとても難しくなることがある、という意味です。
それは日本で、はっきり見えました。30代の女性たちにインタビューをしたとき、彼女たちは皆、同じことを言いました。私たちは友人たちと顔を見合わせ、本当に驚きました。
「あなたは、お母さんよりもよい人生を送っていますか」と尋ねると、全員が「はい」と答えました。しかし、そのあとに全員が「でも、罪悪感があります」と言いました。
否定的な側面で、私が心配していることは、女性にとって宗教の台頭です。フランスでは、宗教の影響が強くなっています。私にとって、宗教はこれまで女性のために機能したことがありません。宗教は、女性を母親か聖女のどちらかにしてしまうことがあります。
1910年代について考えると、女性の解放や自立は、反抗すること、自分自身を知ること、自分の欲望や身体を知ることと結びついていると思います。そして、それは男性を怖がらせることがあります。
もう一つの否定的な側面は、急進的なフェミニズムです。少なくともフランスで私たちが知っている形の急進的なフェミニズムは、必ずしもよい結果を生んでいないと思います。反対側の男性主義を強めるだけになってしまうことがあるからです。
世界中の人々を結びつけているものは、残念ながら暴力です。
一方、肯定的な側面として、日本でとても強く感じたのは、女性の人生における父親の重要性です。日本でキャリアを築き、本当に自由で、自分で選んだ人生を送っている50代の女性たちの多くは、父親から後押しを受けていました。
次の世代へのメッセージと今後
Sinem
最後に、これからの計画について伺います。若い世代や若い女性たちに、どのようなメッセージを伝えたいですか。Trinidadさんは、この作品の未来をどのように考えていますか。
Trinidad
肯定的なことは、どの国にも、どの時代にも、制約を受けながら、それでも違う生き方を選んできた女性たちがいると知ることです。
日本でも話し合いましたが、男性たちも、これまで与えられてきたものとは違う場所を望んでいます。父親として、家族の生活に本当に参加したいと思っている男性たちがいます。
フランスでも、この不安定な世界の中で、男性たちは必ずしも戦争に行き、英雄になりたいとは思わなくなっています。女性の側にも男性の側にも、変化しているものがあります。それはとても肯定的なことだと思います。どの国でも、どの時代でも、女性たちは制約を受けながら、それでも別の方法を見つけてきました。日本でも、男性たちはこれまでとは違う役割を望んでいます。父親として、家族の生活に参加したいと思っている人たちがいます。
私はフランスで男性版の作品を書きました。男性版でも世代をまたぐテーマを扱っていますが、書いているときに、特に強く見えてきたものがありました。それは、戦争が男性に与えた傷です。戦争のトラウマや、戦争の記憶から生まれる男性の沈黙を扱います。女性たちの物語だけでなく、男性たちが何を背負い、何を語れずにいるのかも、世代を超えて考えていきたいと思っています。
若い世代に伝えたいのは、自分自身を信じてほしいということです。
Namino
日本では、女性のキュレーター（学芸員）が活躍されて、大阪国際美術館や兵庫県立美術館などで、女性アーティスト、現代の女性アーティストの展覧会が行われています。女性たちの歴史が、少しずつ見えるようになっています。
そして、Mimoza Waysはヒストリーの「His Story」ではなく、「Her Story」です。先ほどTrinidadさんも話したように、私たちは平塚らいてうをはじめ、100年前の日本のフェミニズムを、まだ十分に知りません。次の世代に伝わっていないのです。次の世代の人が作品を観に来たとき、「日本のフェミニズムについてもっと知りたいし、伝えたい」と言ってくれます。
私自身、この作品をつくることでエンパワーされました。今日観てくださった皆さんにも、少しでもエンパワーされたと感じてもらえていたらうれしいです。だから、こうした活動をこれからも日本で続けていきたいと思っています。
日本の女性の問題について考え続けると、最終的には男性の問題につながります。日本では、男性の長時間労働や、働く世代の自殺率の高さも大きな問題です。ジェンダーの問題は、女性だけの問題ではありません。
演劇をつくるには資金が必要です。資金が見つかれば、もちろん日本でも男性版をつくりたいと思っています。
Trinidad
女性も男性も、自分がどのような人になりたいのか、そして何を変えたいのかを考えることが大切です。
制約があるからといって、選択肢が一つしかないわけではありません。すべての時代、すべての国に、制約の中で別の道を見つけてきた女性たちがいました。そのことを知ることが、次の世代にとって力になると思います。
Sinem
本日はありがとうございました！
🔳会場 ロンドン大学東洋アフリカ研究学院 SOAS
🔳日時 2026年4月18日(土）
🔳共催：ロンドン大学東洋アフリカ研究学院 SOAS, Gender Scope, SOAS, 日仏女性の人権架け橋ミモザ実行委員会
🔳About Mimoza Ways
🔳Closing remarks by Gender scope
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